Auteur Sujet: Foetal HbF and cancer treatment :a hope. HbF foetal et traitement du cancer.  (Lu 6043 fois)

Hors ligne Dr Michel S.F.Vermeulen

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L'idée de base, the basis idea : Taux d'hémoglobine foetale, élevée chez le foetus et chez le cancéreux évolutif. Foetus et tumeur tolérés dans les deux cas grâce à HbF. Solution : Dénaturer HbF chez le cancéreux évolutif par une méthode, mutant l'HbF codée, permettant de rendre la tumeur et ses satellites métastatiques intolérés par le corps humain. Foetal hemoglobin, high among the foetus and evolving cancer. Foetal and tumor tolerated in both cases due to HbF.

Cette idée a été développée lors d'un dialogue avec mon père décédé en 1997.
J'espère avoir beaucoup de réaction et peut-être initié des recherches et un espoir pour tous les êtres souffrant de cette terrible maladie (mais de plus en plus curable.

L'avantage de mon idée de base (trouvant une faisabilité est de pouvoir supprimer la chimiothérapie débilitante à tous les niveaux temps physique que psychologique.

Nous aurions ainsi pour lutter contre cette source de satellites, qu'un acte chirurgical à effectuer, enlevant la masse du cancer primitif déjà rendue immunologiquement intolérable par le systême immunitaire détruisant l'HbF de la personne malade. http://foetalhbfandcancertreatmentahope.blogspot.com/  Doc Michel  ::)
 
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Those containing F-RBC were mainly embryonal carcinomas and metastatic teratomas. HbF positive myeloid cells (F-MLC), HbF positive normoblasts (F-NBS), and F-RBC were common in the bone marrow and in the lymphoid tissues of lymphoma, MDS, and MM.

pourquoi y a  til de l'HBF qui réapparait ? y a til un inducteur ?


elle peut servir de marqueur du cancer et peut etre de signe de maladie métastatique.. ?

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La tumeur solide maligne fabrique de l'HbF retrouvée chez le cancéreux évolutif.
Cfr --> Dépistage hémoglobine fœtale dans le sang et dans le plasma des patients atteints de cancer.
Fetal hemoglobin screening in whole blood and in plasma of cancer patients.
Wolk M, Kieselstein M, Ben-Dor CG, Brufman G.

Tel-Hai Hospital for Chronic Diseases, Hadassah University Hospital, Jerusalem, Israel.
Abstract
Fetal hemoglobin (HbF) screening was performed on 296 cancer patients. In almost 80% of the patients with active disease (n = 197) and 35-60% of those with inactive disease (n = 99), the concentration of HbF in the blood was above the normal range. Among patients with metastatic breast carcinoma (n = 27), 89% had a high HbF concentration. The HbF level was significantly higher (p less than 0.001) in patients with active disease than in those with inactive disease. There is evidence of an ectopic production of HbF into the plasma of patients, but it will be necessary to develop a method for the prevention of hemolysis in order to establish this claim.

PMID: 1705048 [PubMed - indexed for MEDLINE]
dépistage hémoglobine fœtale dans le sang et dans le plasma des patients atteints de cancer.
M Wolk , M Kieselstein , Ben-Dor CG , G Brufman .

Hôpital Tel-Hai pour les maladies chroniques, Centre Hospitalier Universitaire Hadassah, Jérusalem, Israël.
Résumé
L'hémoglobine fœtale (HbF), le dépistage a été réalisée sur 296 patients atteints de cancer. Dans près de 80% des patients ayant une maladie active (n = 197) et 35-60% de ceux ayant une maladie inactive (n = 99), la concentration de l'HbF dans le sang était au-dessus de la normale. Parmi les patients atteints de cancer du sein métastatique (n = 27), 89% avaient une concentration élevée HbF. Le niveau HbF était significativement plus élevée (p <0,001) chez les patients ayant une maladie active que chez ceux ayant une maladie inactive. Il existe des preuves d'une production ectopique de HbF dans le plasma des patients, mais il sera nécessaire de développer une méthode pour la prévention de l'hémolyse en vue d'établir cette allégation.

PMID: 1705048 [PubMed - classé pour MEDLINE]
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CHEZ L'EMBRYON  ::) : L'hémoglobine F, détectable à partir de la 5ème semaine, est le constituant hémoglobinique principal de cette période de la vie. L'hémoglobine F est synthétisée dès les premiers stades de la gestation ; elle atteint entre la 8ème et la 10ème semaine un taux de 90 % qui reste ensuite à peu près constant jusqu'à la naissance. La sous-unité foetale g est en fait constituée par un mélange en proportions variables de deux espèces moléculaires très voisines, produits de deux gènes distincts, les chaînes Ag et Gg qui ne diffèrent que par la nature du résidu en position 136, alanine dans le premier cas, glycocolle dans le second.
Le sang foetal oxygéné repart vers le foetus par la veine ombilicale, alors que le sang maternel désaturé repart vers les veines utérines. (Circulation foeto-maternelle)
L'approvisionnement en oxygène du foetus est facilité essentiellement par trois facteurs
-différences de concentration et de pression partielle de l'oxygène dans la circulation foeto-maternelle
-l'affinité élevée de l'HbF pour l'O2
-l'effet Bohr
http://www.embryology.ch/francais/fplacenta/physio02.html

CHEZ L'ADULTE SAIN : Chez l'adulte normal, l'hémoglobine F ne subsiste plus qu'à l'état de traces inférieures à 1 % et reste limitée à une population cellulaire restreinte, les "cellules F". Ces dernières, dont le nombre semble génétiquement déterminé, représentent 1 à 7 % de l'ensemble des érythrocytes, et correspondraient à des hématies dont la différenciation est différente de celle des cellules ne synthétisant que de l'hémoglobine A. (Source : INRP.Fr)
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dans la liste des cancers avec HBF donnée plus haut, il y a des cancers " du sang" , des carcinomes et tératomes... pas d'épithélioma ?


il y a une preuve qu'HBF est produite de maniére ectopique.. ( études à poursuivre )
( production par la tumeur  ? comment une tumeur peut produire des hématies ?..  ou s'agit il de production d'HBF seule ? )

est ce que ton idée est  : globules rouges avec HBF pour oxygener le cancer, suppression HBF = mort du cancer - ( en schématique )

j'essaye de refléchir.. le matin , ce n'est pas facile;; :D

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Merci de ta réflexion le matin. Moi aussi je vais encore  creuser.

Mon idée et constatation se résume en un schéma simpliste: --> même commun dénominateur

Tumeur solide  et embryon
______________________    ----> Toléré par le systême immunitaire  ;)
               HbF
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L'O2 nécessaire à la croissance de la tumeur
On sait en effet
qu’à partir d’une certaine taille, les tumeurs solides, peu perfusées en leur centre, induisent
la formation de nouveaux vaisseaux principalement localisés à leur périphérie. Ce processus
est appelé néo-angiogenèse tumorale. Les néovaisseaux ont des caractéristiques
morphologiques et fonctionnelles différentes de celles des vaisseaux normaux.

Néo-angiogenèse tumorale
Lors de la première phase de son développement, une tumeur est sans connexion avec le
système vasculaire préexistant. La multiplication des cellules tumorales par division cellulaire
repousse le réseau capillaire à distance de son centre. La diffusion passive de l'oxygène et des
nutriments devient insuffisante pour assurer une croissance tumorale au-delà de quelques
millimètres cubes.
Les cellules au centre de la tumeur entrent alors en  hypoxie [2]. Les
cellules tumorales, stressées par le manque d’oxygène, synthétisent et libèrent dans
l’interstitium des facteurs d’activation de l’angiogenèse [3-5] (notamment le Vascular
Endothelial Growth Factor ou VEGF). L’évolution de la tumeur dépend de deux phénomènes
parallèles : 
• d’une part la néo-angiogenèse. Elle crée de nouveaux vaisseaux qui convergent vers la
tumeur ; 
• d’autre part la multiplication cellulaire. Elle augmente la taille de la tumeur, ce qui
éloigne les vaisseaux du centre. La croissance tumorale maintient également une forte
pression qui limite les capacités d’échange entre le centre de la tumeur et le circuit
sanguin.
La croissance de la tumeur tend donc à maintenir les néo-vaisseaux à la périphérie de la
tumeur. Les cellules, au centre, peuvent se maintenir en hibernation ou être éliminées par mort
cellulaire ou apoptose et former des plages de nécrose.
Les nouveaux vaisseaux sont généralement dégradés par rapport aux vaisseaux normaux.
Leurs parois présentent souvent une forte perméabilité pour les molécules de tailles
moyennes. Elles peuvent même présenter des fenêtres de grandes tailles laissant passer des
molécules très volumineuses, voire des cellules tumorales qui peuvent s’extraire du tissu pour
passer dans le circuit sanguin et former des métastases.
Figure 1.1-8 :  angiogenèse tumorale  (voir le lien de l'article)
Les cellules tumorales hypoxiques (zone centrale grise)
Source:  http://daniel.balvay.free.fr/doc/DBThese_1_1_Microcirculation.pdf

Conclusion : A un moment donné de sa croissance la tumeur solide ne peut plus se contenter de la diffusion passive de l’O2, d’où la nécéssité  de la néoangiogenèse , qui a comme inconvénient pour les microvaisseaux  d’avoir une plus grande perméabilité, et ainsi de permettre un lâchage de cellules malignes dans le sang provoquant les métastases. Il n’en demeure pas moins que les cellules tumorales ont besoin d’O2, pour que la tumeur se développe et que l’HbF possède une plus grande affinité pour l’O2.
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 Cellule souche hématopoïétique : rappel pour faire avancer le Smilblick

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cellule_souche_h%C3%A9matopo%C3%AF%C3%A9tique[url]]http://fr.wikipedia.org/wiki/Cellule_souche_h%C3%A9matopo%C3%AF%C3%A9tiquehttp://

Ensuite laisser un peu mijoter le cerveau, et puis si le coeur vous en dit ou si une pensée vous appelle .... ::)

alors on continue  ;)
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Illustration et explication de l’Hypothèse :

'Chez un sujet de 60-70 ans qui se met a faire un adénome carcinome, ou un cancer métastasé au niveau hépatique, le foie reprend ces caractères indifférenciées par sa cellule tumorale. Le foie retourne dans l’activation de ses gènes instables et peut se remettre a fabriquer la chaine gamma car la chaine alpha s’est éteinte. On peut donc avoir une remontée de l'hémoglobine fœtale chez un sujet âgée.''

Si j'ai bien compris, c'est la mutation qui est a l'origine de la fabrication de l'hémoglobine fœtale chez ce sujet?

La production de l'Hb foetale est assuré par le foie (durant la vie foetale). Donc j'en déduis que certaines cellules hépatiques (hépatocytes peut-etre?) ont la capacité de produire de l'Hb foetale durant cette période. Et si un processus tumoral (une hyperplasie cellulaire) touche ces cellules, il peut y avoir une reprise de cette production.

Conclusion : HbF marqueur et/ou acteur de la tolérance tumorale maligne ?
                   Il semblerait que cette HbF synthétisée par le foie permettrait de mieux oxygéné la tumeur, conjointement à l’effort fourni par la néovascularisation de la tumeur ayant atteint un certain volume, sous l’effet du Vascular  Endothelial Growth Factor ou VEGF). A vos claviers.... ::)

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on va se lire tout cela..
quand j'aurais récupéré mon beau PC qui va vite.. je chercherais un peu..pour l'instant je surfe comme un caillou..

note : comme je te le disais : microchimérisme : la mére porte des cellules de sa mére et de ces enfants, vu passage transplacentaire au 5 eme mois grossesse..
cellules " tolérées "elles aussi. ( microchimérisme aussi entre jumeaux ) on découvre des cellules souches embryonnaires dans la mére, des décennies aprés... :)
il en découle que le " soi" immunitaire est quelque chose de beaucoup plus " relatif" qu'il y a 25 ans.. ( il y avait le soi et le non soi et rien ne se mélangeait )

dédifférentiation des cellules cancéreuses... OK.. récupération de propriétés antérieures. dérepression de génes... ( je regarderais cela... la cancero n'est pas trop ma passion )

euh, le VEGF, je l'ai croisé à un moment en embryologie je crois..
on a pu en labos dédifferencier des cellules, ( faut que je retrouve le schéma )




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Traduction : Considérations sur les origines possibles des cellules d'hémoglobine fœtale produites dans les tumeurs en développement.
Wolk M

Abstract :
Bien que l'angiogenèse tumorale en relation avec la thérapie anticancéreuse ait été largement étudiée pendant plus de quatre décennies, son hématopoïèse tumorale de contrepartie n'a pas été également considérée. À cet égard, dans notre examen immunohistochimique à long terme des cellules de l'hémoglobine fœtale (HbF) dans diverses tumeurs solides, nous avons observé des signes d'hématopoïèse fœtale in situ au sein des tumeurs. Nous émettons l'hypothèse que cette hématopoïèse fœtale observée, impliquant l'angiogenèse, reflète le développement du système sanguin des mammifères dans l'embryon et le fœtus; ceci est cohérent avec le concept du progéniteur endothélial hémogène, commun aux cellules endothéliales et hématopoïétiques. Sur la base de cette hypothèse, il devrait exister dans les tumeurs au moins deux voies d'hématoangiogenèse: l'une d'hématopoïèse fœtale (HbF) et l'autre d'hématopoïèse adulte (HbA), chacun mérite une approche thérapeutique différente. Dans la voie fœtale, HbF devrait favoriser la croissance tumorale en raison de sa forte affinité pour l'oxygène.

PMID: 24325364 EST CE QUE JE: 10.1089 / scd.2013.0450
[Indexé pour MEDLINE]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24325364
« Modifié: 12 juillet 2018 à 14:59:50 par Dr Michel S.F.Vermeulen »
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HbF et Cancer - HbF and Cancer - Update

Summary :

Le dénominateur commun pour la tumeur maligne solide et le foetus se trouve être l'HbF.

La caractéristique de cette HbF est d'avoir une plus grande affinité pour l'O2, dans le cadre de tissus à croissance rapide, tel que le foetus et certaines tumeurs solides.

L'HbF peut être un marqueur de certains cancers, et cela détectés par immuno-histochimie.

L'approvisionnement en oxygène du foetus est facilité essentiellement par trois facteurs
-différences de concentration et de pression partielle de l'oxygène dans la circulation foeto-maternelle
-l'affinité élevée de l'HbF pour l'O2
-l'effet Bohrhttp://www.embryology.ch/francais/fplacenta/physio02.html

Chez l'adulte sain : Chez l'adulte normal, l'hémoglobine F ne subsiste plus qu'à l'état de traces inférieures à 1 % et reste limitée à une population cellulaire restreinte, les "cellules F". Ces dernières, dont le nombre semble génétiquement déterminé, représentent 1 à 7 % de l'ensemble des érythrocytes, et correspondraient à des hématies dont la différenciation est différente de celle des cellules ne synthétisant que de l'hémoglobine A. (Source : INRP.Fr)

 Il semblerait que cette HbF  permettrait de mieux oxygéné la tumeur, conjointement à l’effort fourni par la néovascularisation de la tumeur ayant atteint un certain volume, sous l’effet du Vascular  Endothelial Growth Factor ou VEGF).

Conclusion : en ciblant et neutralisant l'HbF , par des techniques  d'immunothérapie (immunité cellulaire) par les anticorps monoclonaux (immunité plasmatique), ou par génie génétique, ainsi, on diminuerait l'apport en oxygène si nécessaire à la croissance rapide des cellules tumorales

Sources :

      - Progress in Tumor Marker Research
            De Lee I. Swenson
           https://books.google.be/books?   
  id=X2mFA7bxteEC&pg=PA175&lpg=PA175&dq=Cancer+colorectal+HbF&source=bl&ots=wJN7JReKDK&sig=VPcEr6vM0o3Zad nIpk4PtOzKMOg&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjS7LC_-9_bAhWpApoKHRDMC_QQ6AEITTAC#v=onepage&q=Cancer%20colorectal%20HbF&f=false

       -  Rôle de placenta dans les échanges dans les échanges foeto-maternels. 
             http://www.embryology.ch/francais/fplacenta/physio02.html

       - BCL11A : inhibe la production d'hémoglobine fœtale.                   https://fr.wikipedia.org/wiki/BCL11A

       -  Cellules sanguines avec de l'hémoglobine foetale détectée par immunohistochimie comme indicateur de tumeurs
             solides. Blood cells with fetal haemoglobin (F-cells) detected by immunohistochemistry as indicators of solid
             tumours.
             M. Wolk ,·  J E Martin,·  R Constantin
              http://jcp.bmj.com/content/57/7/740

        -   Foetal haemoglobin-blood cells (F-cells) as a feature of embryonic tumours (blastomas) M Wolk, J E Martin, and M
             Nowicki
            https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2360326/
     
       -    Considerations on the Possible Origins of Fetal Hemoglobin Cells Produced in Developing Tumors. Moshe Wolk
            https://www.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/scd.2013.0450?journalCode=scd&#.W0hyp6FX1Ks.facebook
     
       -   Development of fetal haemoglobin-blood cells (F cells) within colorectal tumour tissues.
           https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16469830
     
       -    Different articles from  Cleo Goyvaerts      VUB   https://www.researchgate.net/profile/Cleo_Goyvaerts
   
« Modifié: 14 juillet 2018 à 11:07:30 par Dr Michel S.F.Vermeulen »
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Hémopoïèse fœtale marquant un cancer de la vessie de faible grade

M Wolk   et JE Martin

.......Les caractéristiques immunohistochimiques des cellules d'hémoglobine fœtale et leurs modes de distribution dans les tumeurs solides, telles que le cancer colorectal et les blastomes, suggèrent que l'hématopoïèse fœtale peut avoir lieu dans ces tissus tumoraux. Ces cellules d'hémoglobine fœtale (HbF) hautement concentrées localement peuvent favoriser la croissance tumorale en fournissant un apport d'oxygène plus efficace.......Nos résultats suggèrent que l'HbF, en plus d'être un nouveau marqueur potentiel pour la détection précoce des tumeurs, pourrait être un facteur essentiel du développement précoce de la tumeur, comme dans la vie fœtale. L'inhibition de la régulation positive de l'HbF peut fournir une cible thérapeutique pour l'inhibition de la croissance tumorale.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3405209/


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Délétion du gène BCL11A

La délétion (Perte d'un fragment plus ou moins important d'ADN, constituant une cause de mutation.

La délétion d'un gène, ici le BCL11A provoque une augmentation de l'HbF dans la tumeur (Sankaran VG, Menne TF, Xu J et al. Human fetal hemoglobin expression is regulated by the developmental stage-specific repressor BCL11A [archive], Science, 2008;322:1839–1842), et une inhibition de la prolifération des lymphocytes (Yu Y, Wang J, Khaled W et al. Bcl11a is essential for lymphoid development and negatively regulates p53 [archive], J Exp Med, 2012;209:2467–2483) ainsi que des cellules dendritiques (Ippolito GC, Dekker JD, Wang YH et al. Dendritic cell fate is determined by BCL11A [archive], Proc Natl Acad Sci U S A, 2014;111:E998–E1006.). https://fr.wikipedia.org/wiki/BCL11A

Bcl11a is essential for lymphoid development and negatively regulates p53 (Bcl11a est essentiel pour le développement lymphoïde et régule négativement p53) - Yong Yu , Juexuan Wang , Walid Khaled , Shannon Burke , Peng Li , Chen Xiongfeng , Yang Wei , Nancy A. Jenkins , Neal G. Copeland , Zhang Shujun , Pentao Liu.   le 10 décembre 2012
http://jem.rupress.org/content/209/13/2467

Cancer : quel rôle la protéine p53 joue-t-elle ?
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/cancer-cancer-role-proteine-p53-joue-t-elle-6994/
« Modifié: 14 juillet 2018 à 13:51:59 par Dr Michel S.F.Vermeulen »
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